此前，住建部等12部委联合印发《关于进一步推进生活垃圾分类工作的若干意见》。其中提及，“鼓励探索运用大数据、人工智能、物联网、互联网、移动端app等技术手段，推进生活垃圾分类相关产业发展。”
其实信息化手段应用于垃圾分类，本不是新鲜事。无论是这几年互联网回收平台的兴衰，还是如今所有企业都在做的智慧环卫系统。但新鲜的概念之下，真正为企业创造出价值的，依然是环卫工人手中的扫帚罢了。
那么究竟什么才是互联网与垃圾分类“合体”的正确姿势？垃圾分类所带来的“破圈”效应，能否成为破局的关键钥匙？
笔者采访了城市花园（北京）环境科技有限公司董事长付立平先生，后者有多年从事互联网行业经历，目前专注于互联网信息化、智能化系统在垃圾分类上的应用。
▲城市花园（北京）环境科技有限公司董事长付立平先生
问：付总您好，这几年也有很多企业依托于互联网，从事线上回收等与垃圾分类相关的业务，但是很多最终结果不是很理想，您怎么看待这个问题？
付立平：实体企业在互联网工具的应用上还缺少外部支持。缺少真正懂实体企业的互联网软件公司的助力。
比如很多公司把目光放在了高价值可回收物上，将其作为盈利的方式之一。但随之而来的问题是其他垃圾、厨余垃圾怎么办？另外，可回收物的价值可能无法覆盖运营成本，还需要政府补贴。这其实是“实体＋互联网”，而不是“互联网＋实体”。
问：这二者有何区别？
付立平：我可以举个例子，很多餐馆也会声称自己拥有点餐等“信息化”系统。但当美团真正来了以后，他们才发现，美团这种的互联网公司其实不需要开任何一家餐馆，却依然可以满足成千上万用户的订餐需求，这是互联网企业真正擅长的东西。
很多实体参与互联网有一个很强大的理念制约，他们建设自己的信息平台，其实依旧是为实体服务或者通过“卖系统”赚钱。
问：实体企业无法创造自己的互联网平台吗？真正限制他们的地方在哪里？
付立平：这就像餐馆很难开发出“美团”；出租车公司也很难开发出“滴滴”。
我曾经帮助一家环卫企业开发过一个智能化系统，这家公司陆续投入了几千万，最终这个系统却瘫痪了。
分析原因，还是因为这家企业改变不了运用实体思维，重点依然放在怎样管理环卫运营上面。从事it和互联网服务的员工在公司内并不被重视，最好的员工他们也聘请不到。
很多环卫公司也有自己的信息化系统，但是他们并没有自己的核心技术。他们一般是聘请一支专业化团队，根据其他部门的需求，编制一套系统，我认为这并不是持续的。
这其实是此类公司的“实体基因”决定的，也就是隔行如隔山。
真正的互联网思维，是服务于大众，通过数据和流量，在体现出自身价值后，从其他途径来实现盈利。
问：那么城市花园是一家什么样的公司？
付立平：城市花园是专注于云智能垃圾分类系统、ai芯片、环保机器人研发与应用的科技公司。
目前我们的主业主要有三块：软件方面，主要是“花园城市垃圾分类系统”，运用云计算、物联网为城乡环境卫生提供凯发网的解决方案的。硬件方面，主要是通过ai芯片，为智能设备提供了一个“大脑”，满足设备的智能化要求。另外，我们在研发一些ai环保机器人，能够释放人工，为垃圾分类赋能。
问：不知道从科技公司的角度来看待垃圾分类会不会有些区别？
付立平：其实我们就是把自己定位成一个科技公司。我们是个年轻的企业，进入环卫行业时间也不久，但是公司核心研发人员在与智能系统ai核心控制器机器人的平均研发年龄已经超过十三年。比如我们当初开发的打车app比当下市面上的打车软件早半年时间，至今拥有各类专利。
关于看待垃圾分类的角度问题，我们确实有所不同。
这就像滴滴其实不一定了解出租车公司的经营方式，但是他们却通过自己的系统平台和算法，与广大的用户建立了联系。
同样，城市花园也不会实际运营一个项目，与环卫企业争夺市场。而是通过我们的技术为企业插上科技的翅膀，帮助企业实现更好的运营。目前我们已经和全国20多个省市的企业进行合作，也获得了很好的评价。
目前，我们与企业的合作形式都是免费的，而且是终生免费维护。
问：免费合作的内容主要是什么？这一模式下又如何保证企业自身的盈利呢？
付立平：具体的合作模式就是我们与运营环卫或者垃圾分类项目的企业合作，我们来提供信息化系统为垃圾分类赋能，这一过程我们不收取任何费用。
其实这种免费的模式在互联网思维下并不陌生，如果看一下手机中的app，其实99%都是免费的，他们是如何实现盈利的呢？这其实就是拥有互联网基因的公司，最擅长的打法。
实体思维方式总是通过卖设备、或者卖系统赚钱。而互联网公司更看重的是“流量”。
垃圾分类将覆盖到千家万户，当这些居民的投放行为都将从我们的系统进过时，就会产生大量的流量，我们要做的就是将流量价值转化成真正的收益。
问：能具体说说转化的形式吗？
付立平：垃圾分类是涉及到千家万户事情。我们通过与企业和政府的免费合作，能够形成很大的流量入口。这里既有b端流量、g端流量，也有c端流量。这么大的流量，我们需要把它转化成价值，这样才能形成一个完整的商业模式。这种模式，实体是很难解决的。
例如我们在青岛的垃圾分类项目中服务了大约一百万户居民。
我们通过实体鼓励的方式奖励那些做好垃圾分类的居民：正确分类投放8-10公斤垃圾的居民，就可以免费获得一瓶青岛啤酒。
这时，居民就可以在自己的系统上看到“青岛啤酒为中国环保事业喝彩！”啤酒的品牌价值，是否就深入到了居民的心中呢？
青岛啤酒借此方式转换成的品牌效应，就会在这一百万户居民中，转化为经济效益。因为青岛市民除了喝青岛啤酒，还会喝崂山啤酒、哈尔滨啤酒等。我们利用了垃圾分类的环保概念，帮助了青岛啤酒在竞争中，提升了其品牌形象和经济效益。
在这一模式中，政府、运营单位、居民和第三方企业都得到好处。所以，城市花园作为平台的建设者也能够从中获益。虽然城市花园不会直接运营一个垃圾分类项目，但目前为止，我们一直都是盈利的。
当然，在这一模式下还有一个重要的问题，就是居民需要保持较高的积极性，来使用我们的终端来参与垃圾分类。
问：那么关于提升居民垃圾分类参与度，我们是如何做的？
付立平：我们一直认为居民端是垃圾分类工作中最重要的一环。这也是我们也是我们花了最大的投入和精力去解决的问题。
我们的思路主要是通过提升居民的荣誉感和带给居民类似“打怪升级”的体验。
例如我们在深圳的项目中，居民每次分类投放之后，垃圾的类别、数量等信息，在系统的后台和居民的客户端中都可以被看到。系统还可以显示出垃圾被运送到何处，分类后的垃圾产生了多少电能。
在成都，居民能够看到厨余垃圾能够产生多少有机肥或者洗涤用品。与之相对比，居民还能查询到在没有进行垃圾分类的情况下，又会造成多少环境危害，厨余垃圾可能会被制作成多少地沟油。
如果居民一直坚持垃圾分类，他的一生为环境带来了多少收益都可以通过大数据被统计出来。这就大大提升了居民的荣誉感。
有很多居民反映，在垃圾分类过程中，手中的手机就成了一个智能的垃圾桶的硬件。垃圾分类的过程，变成了一种“打怪升级”的游戏体验，解锁各种“成就”时，也让居民乐此不疲的参与到其中。这其实就是心理学上的“即时反馈”，几乎所有的电子游戏都是利用这一原理，来让人“上瘾”。
目前各地政府都在通过立法来约束居民垃圾分类的行为，但这种约束是强制性的，未必能够得到所有人的接受。而我们则是通过科技手段，去催生居民的内在驱动力，促进他们去坚持。
我们在居民端参与垃圾分类的环节中还会继续加大投入，通过ai技术，提升居民体验，达到“无感垃圾分类”。
问：您介绍的这套商业模式，我已经基本理解。但我认为其实还有一个隐含的条件，那就是我们的垃圾分类能够持续推行下去，才能获得足够的“流量”，您如何看待这一问题？
付立平：我认为我国的垃圾分类事业是一定能够持续走下去的，这一事业，无论在社会价值还是经济价值上，都拥有非常光明的前景。
社会价值不言而喻，可以节省大量的资源、提升市民的素质。而中国几亿人共同参与的事业其市场空间也必然成为一座宝藏。而我们要做的，则是思考将用什么形式来挖掘这部分市场空间，对于城市花园来说，答案就是应用互联网思维和科技手段。
另外，我们国家已经通过立法的方式来推行垃圾分类，这种力度其实是不多见的。我认为垃圾分类在我国已经不是怎么做、做多久的问题，而是我们需要用一切办法把它做好，成为一个常态化的工作。
垃圾分类在日本做了40多年，韩国30多年，新西兰20多年，中国台湾地区40多年，他们都在越来越好，这项利国利民的事业，难道我们有理由会停止吗？
问：城市花园在未来还会有哪些布局？
付立平：在今年国内疫情平稳后不到半年的时间中，凯发网的服务已经分布到了国内20多个省市。很多人说我们的步伐很快，但是我还感到不足。
我们的计划是在明年年底前，将我们的垃圾分类运营方案推广至我国46个垃圾分类核心城市；到2025年前，把自己的核心技术、垃圾分类系统和机器人，推广到国内所有293个地级市。为我国垃圾分类的智能化、数据化和智慧城市建设贡献力量。
要达到这一目标，我们会保证3大核心主业的领先地位，加大3个领域的投入：
一是环保云智能系统持续升级；
二是大力投入ai芯片的研发，给更多传统装备制造商提供智能芯片。这些传统装备制造厂商就可以进行产业升级，成为智能设备制造厂商
三是环保机器人的研发与投入，让人工智能在垃圾分类中发挥更积极的作用。
另外，近期我们一直在探索与上游设备制造商的合作。比如我们可以帮助一些钣金厂等机械加工厂进行产业升级，以前这些厂家只能生产一些传统的电表箱、铁皮箱等，载入我们的芯片和系统后，就能够升级为“智能产品”，竞争力将大幅提升。
问：助力“产业升级”这方面的市场空间有多大？
付立平：其实我们是注意到到了这一新兴市场目前存在发展不均衡的问题。
比如，拉萨如果有智能垃圾箱的需求，只能从江苏等南方地区购买，这其中有非常高昂的运输成本，但是本地的机械加工厂却没有智能化设备的研发能力。因为我们拥有ai芯片的研发和设计能力，就可以帮助其弥补这方面的短板。传统的分类垃圾箱只有三、四千元，但是搭载智能化系统的四分类垃圾桶的价格可能达到两万元，这就能够切实的提升企业效益。
我们最近与内蒙古包头市一家工厂进行洽谈，他们这些年一直希望能够产业升级，最终找到了我们。产业升级之后，内蒙古的智能设备的采购就可以在本省完成，节省了大量的物流成本。同时，这家企业还可以在当地为我们生产环保机器人，整个产业就完成了升级。
原题：当我们谈论“互联网＋垃圾分类”时，我们在谈论什么？